אפילו בוחרי ליברמן נחרדו, איך העז שר החוץ של מדינת ישראל לומר את האמת. לפחות את האמת שלו. לפתע ליברמן שבר את הכלל הקובע: לפני הבחירות תבטיח, אחרי הבחירות תתנער מההבטחות. תגיד "דברים שרואים מכאן לא רואים משם", תספר שהלחץ הבינלאומי כבד, שארה"ב לא ידידה כמו פעם, בקיצור תמצא את הדרך להתחמק. אבל אבוי, שום ושמים, ליברמן החליט לומר בדיוק את הדברים שדיבר עליהם לפני הבחירות או ליתר דיוק החליט לומר את האמת.האלוף יה-יה (יורם יאיר) פעם סיפר בפאנל בנושא מנהיגות על ההבדל בין פוליטיקאי למנהיג. פוליטיקאי, כך הוא אמר, עומד מול ההמון ושואל לאן הם רוצים ללכת, ההמון מסמן והפוליטיקאי מסתובב ומתחיל לצעוד בנתיב. אחרי מאה מטרים מסתובב הפוליטיקאי אחורנית ובודק שההמון מאחוריו. אם כן, ימשיך בדרכו ואם לאו, יבקש מהם שיסמנו לו נתיב אחר בו הם עתה חפצים- לא הדרך חשובה לו, לפוליטיקאי, חשוב לו רק שההמון יהיה אחריו. מנהיג, אומר האלוף יה-יה, עומד מול ההמון ומסמן להם את הכיוון והנתיב, מסתובב ומתחיל לצעוד בו. לאחר מאה מטרים הוא מסתובב אחורנית ובודק שההמון מאחוריו. אם הם אחריו ימשיך להוביל, אם ההמון בחר בנתיב אחר יפרוש או ינסה לשכנעם.
האמת היא שליברמן אומר את מה שחושב היום כל שר בליכוד להוציא אולי את דן מרידור. האמת היא שליברמן אומר את מה שחושבים רוב חברי הכנסת ה- 18. האמת היא שליברמן אומר את מה שחושבים רוב אזרחי מדינת ישראל. האמת היא שסוף סוף מישהו אומר את האמת- אומר שהמלך הוא ערום. שהסיכוי לשלום אמת עם הפלשתינאים בטווח הקרוב זוהי אשליה עם סיכויים קלושים. בגלל הפערים במשא ומתן, בגלל תביעת השיבה של הפלשתינאים, בגלל שאבו מאזן לא שולט בכל הארגונים הקיצוניים ובעיקר כי הפלשתינאים לא באמת רוצים שלום.
לא קל להיות ליברמן. הקליקה השמאלנית השולטת על התקשורת לא מחבבת ימניים, תוסיפו לזה את חקירות המשטרה ואת המבטא הרוסי הכבד של ליברמן ותקבלו מתכון מצוין לשק חבטות. קוראים לו פאשיסט רק בגלל דעותיו הלאומיות (אך הדמוקרטיות!), קוראים לו פושע רק משום שנחשד במשטרה (אך לא הורשע אפילו פעם אחת!), קוראים לו הזוי רק מפני שדעותיו אינן מתיישרות עם העולם (אבל רוב העם היושב בציון מסכים איתו!).
הבעיה היחידה שלי עם ליברמן, זה שהוא שכח לרגע שמלבד היותו מנהיג מפלגה ומנהיג במדינת ישראל בכלל, הוא שותף לממשלה. ממשלה שחושבת כמעט בדיוק כמוהו, אך מדברת בדיוק הפוך. זה מתסכל אותו שסביבו יש הרבה יותר פוליטיקאים ומעט מידי מנהיגים, אך אסור לו, כנושא משרה בכירה (שר החוץ), לדבר בשונה מהממשלה ובטח מראש הממשלה. שכנע מבפנים בצדקת דרכך, כי אתה לא ראש הממשלה.
הוא פאשיסט!!!!
השבמחקאכן הגיע הזמן שהפוליטיקאים יקחו יוזמה, יגידו את דעותיהן ודעות הקהל ויפעלו. המשך כך ליברמן...
השבמחקבקשר למנהיג, אני לא סגור שליברמן עומד בקריטריון.
איל
גיא, בפעם הראשונה אני מסתכלת על ליברמן בזווית אחרת. אני עדין לא אוהבת אותו אבל כבר פחות שונאת. אתה ענק גיוש'!
השבמחקגיא, הזדמן לי לשמוע את ליברמן בפורומים מצומצמים, ואכן הוא מרשים.
השבמחקאלא שלפעמים פתרונותיו פשוטים מידי.
הוא מטיף להיפטר מעזריה ואבו דיס - "למה אנו צריכים את כל הערבים האלה ולשלם להם מיליונים בביטוח לאומי?"
אני חושב שטענות אלו הפ פופוךיסטיים בעליל ומסוכנים.
חוץ מזה, הוא פשוט לא דמוקראט, כל מפלגתו היא רק מועדון מעריצים ומי שצועק את נאמנותו הכי בקול זוכה למשרת ח"כ או שר.
אני מציע שתקשיב לח"כים בליכוד - לא שרים - כמו דנון, חטובלי, לוין, ואלקין, ועוד - אפשר לסמוך על הליכוד.
גדעון
סוף סוף - קצת אמת , טיפה של תעוזה, עמוד שידרה וביצים
השבמחקגיא -קלעת בול, בפרט בפיסקה האחרונה
הבעיה עם ליברמן שהוא גזען כלפיי ערבים(מדבר ערבית עלק-איזו חוצפה ויומרה לומר זאת). האם זה שאני יודע קללות ברוסית אומר שאני מבין רוסית?.
השבמחקוהנה הצעה לדמיון: יום אחד, במסגרת חוק נאמנות תרבותית\יהודית כלשהו, יכולה להיות הצעת חוק מטעם מפלגתו של ליברמן המוערץ לאסור למשל צריכת מוזיקה מזרחית כי היא מזכירה שפת אוייב ואז נראה את כל העם הנאמן שמצביע לו. קוראים לזה בשפה משפטית מדוברת "המדרון החלקלק"(עיקרון משפטי שאומר שאם שתקת כשזה פגע במישהו אחר כך זה יבוא אליך).
לליברמן יש ניחוח פשיסטי וזה מסוכן מאוד.
זה נראה כאילו יש לך, ולחלק מהמגיבים, "הערצה עיוורת" לכל מי שמפגין מעט בריונות שאתה באופן מוטעה מפרש ככוח ואסרטיביות, וזה בעייתי.
השבמחקאין לי שום הערצה עיוורת לאף פוליטיקאי ובטח שלא לליברמן, אך אני חושבת שהוא באמת הפוליטיקאי היחידי שעדיין משאיר את מצעו ואת ה"אני מאמין" שלו בנס הדגל. נכון שהוא מאוד בוטה אך לפחות הוא מובן בדבריו. שלא כמו שאר הפוליטיקאים שאף פעם אי אפשר להבין באמת מה הם אומרים או מה דעתם או עמדתם. גם הדברים שהוא אומר לא כל כך קיצוניים- "אין אזרחות בלי נאמנות"- זה בוטה? זה הכי לגיטימי למדינה צעירה כמו שלנו שאם רוצים להיות חלק ממנה אז לפחות שיהיו נאמנים לה ושותפים להמשך תקומתה ובנייתה. למה הערבים בישראל יקבלו אזרחות, זכויות ואת כל השירותים שהמדינה מעניקה אם בכלל הם שונאים אותה ורוצים רק ברעתה ולפגוע בה? לדעתי זו קריאה לגיטימית ביותר.
השבמחקליברמן רוצה לשמור על ציביונה של מדינתנו, לשמור על הרוב היהודי ופשוט הוא הכי מציאותי לנוכח העובדות בשטח.
ליברמן מערער על הגישה של ארה"ב כלפינו ועל דרישותיהם המוגזמות- דבר שגם נראה לגיטימי ביותר לנוכח מבחן התוצאה. ויתרנו על גוש קטיף (הטעות הגדולה ביותר של מדינת ישראל) ועדיין יש קסאמים. הקפאנו את הבנייה בשטחים- עדיין לא בטוח לנו לנסוע בכבישי הישובים והקאסמים ממשיכים. הוא טוען באופן פשוט ועובדתי ביותר- אין לנו פרטנר לשלום. לא ניתן לעשות שלום עם הערבים. כל שקט או רגיעה מהגיזרה הפלסטינית הוא שקט מדומה שנותן להם רק זמן להתחמש ולהתעצם למולנו.
ואני אגדיל ואומר שבעוד זמן קצר כל העולם יקיץ מתרדמתו ויגלה כי העם המוסלמי הבריוני מהווה סכנה לעולם הדמוקרטי כולו ולנפשות העולם. אנחנו עדים לזה עוד בימים אלו כאשר המוסלמים יוצאים בהכרזות וכוונות לפוצץ כל מרכז חיוני ועורקים ראשיים ברחבי אירופה. ואם אסון התאומים לא הדליק נורה אדומה אצל האמריקאים שמקימים עוד מסגד בסמוך לגראונד זירו אז זה אומר רק שהראש שלהם תקוע עמוק עמוק באדמה.
ולי יש רק שמחה בלב כי בעיית המוסלמים הופכת לבעייה עולמית- באירופה לא רצו 6 מליון יהודים אז הם קיבלו 60 מליון מוסלמים שתקועים להם כמו קוץ בגרון והם לא יודעים איך להתמודד איתם.
אז נחזור לליברמן- האם הוא כל כך קיצוני בזה שהוא קצת עירני למתרחש?
שהוא מנסה בכל כוחו להגן על המדינה הקטנה שיש לנו?
צרפתי חייב לאהוב את המדינה שלו ולשיר לה שירים? מדינה זה לא מכשיר רומנטי אלא מכשיר לקידום מטרות כציבור, כלל הציבור כולל מיעוטים.
השבמחקמסכים איתך שהוא שומר על הקו האידיאולוגי שלו, האם זה בהכרח יתרון? אם ארה"ב הייתה שומרת על הקו המדיני שלה ולא מצטרפת למלחמת העולם השנייה האם תכונה של דבקות ועקשנות טובה בכל מחיר לעומת רגישות להתפתחויות בשטח? החשיבה הקשוחה הזו והלא מתפשרת תתגלה עוד כמסוכנת ותתהפך על תומכיו ומעריציו.
הנה אתה שוב טועה- הוא ממש לא בוטה הוא דווקא מאוד רגוע ומנומס וזה חלק מהמופע המוזר הזה שלו- פועל כמו רובוט.
אתה מעריץ רובוט שלא משנה את דעותיו כי לימדו אותו ברוסיה הלא דמוקרטית להיות גזען כלפיי ערבים ולדבר בשפה פשוטה שכולללללם יבינו.
אתה צריך להחליט האם המדינה היא של האזרחים (דמוקרטיה) או שהאזרחים הם בשביל המדינה(דיקטטורה)- לאיפה כף המאזניים שלך נוטה? נראה שכלפיי ערבים היא נוטה לאופציה השנייה, השאלה היא מה יהיה אח"כ איפה זה יעצור דווקא מתוך דאגה ליהודים.
וערבים שותפים מאוד לבניין המדינה(הם עדיין בונים לנו אותה)- הם משלמים מיסים ולא מקבלים שירותים כמונו ככה שהם אפילו יותר משתלמים מיהודים.
מה ההוכחה שלך שליברמן רוצה לשמור על צביונה היהודי ? העובדה שרוב ציבור בוחריו כלל אינו יהודי? העובדה שהוא שומר תורה ומצוות? אולי ליברמן רוצה מדינה נקייה מהגזע הערבי? צביון ורוב זה לא אותו דבר. ואחרי שיגמור עם הערבים מי יהיה הבא בתור? חייב להיות מישהו הבא בתור כי ככה זה שיש תרבות עיוורת של כח.
מסכים איתך לגביי ארה"ב. מסכים איתך לגביי גוש קטיף - הייתה טעות איומה ומטומטמת שלדעתי נועדה לפגוע ברוח החלוצית של הציבור הדתי לאומי.
לא צריך פרטנר כי כבר יש לך שלום עם ערבים במיוחד במעלה אדומים וגם איפה שליברמן גר. רמי לוי פותח סופרים "בשטחים" והלקוחות והעובדים שם ערבים- בשטח בפועל מעבר לסיסמאות, יש שלום.
המילה הזו שלום(או דת השלום) זו המצאה של שמאלנים מטומטמים שחיים בסרט- אל תיפול למלכודת התל אביבית.
לקרוא למוסלמים בעיה עולמית זו בדיוק השפה שבה דיברו הגרמנים כלפיי יהודים "הפתרון הסופי לבעיית היהודים" ואל תשכח שהיהודים שנרצחו היו ברובם דתיים ולא תורמים למדינה פרזיטים שכל היום לומדים תורה וגונבים,זאת אומרת פרימיטיביים במושגים של גרמנים כולל "יהודים" כמו הרצל ושאר הציונים עם השנאה העצמית בתחילת המאה.
אם היית לומד קצת איסלאם היית יודע שיש כחמש אסכולות באסלאם ובכל אסכולה יש זרמים ובכל זרם יש כיתות. אתה מצביע לפי כיתה אחת באסלאם- מיעוט של המיעוט שכל המוסלמים משוגעים? האם הרב כהנה וכיתתו צדק ומסמן את כל העם היהודי בעולם?
רוב האסלאם הוא חניפי שזה אומר מתון. נראה שאתה חושב על ערבים במובנים של ליברמן. לפחות תלמד גם רוסית. ( :
זה שכתב מעלי השתמש בדמגוגיה השמורה לצדקנים והמתייפיפים במחוזותינו. כמה הערות / הארות:
השבמחק1. גיא כתב שלדעתו (וגם לדעתי אגב) רוב הציבור ונבחריו חושבים בדומה לליברמן , אך לא אומרים זאת. כלומר, לשנות את דעתך זו מעלה חשובה אך השאלה היא מדוע? האם על מנת לזכות בנק' זכות בתקשורת/ בדעת הקהל העולמית או משום שבאמת אתה מנתח את המציאות באופן שונה. ארה"ב נכנסה למלחמה ממשום שחשבה שהיא מוכרחת ולא מטעמים פופוליסטיים.
2. מאיפה ההשמצה הריקנית הזו שטוענת שברוסיה לימדו את ליברמן לשנוא ערבים? (כמה נמוך, כמה שטחי, כמה שקרי!)
3. ערבים יותר "משתלמים" מהיהודים- אמירה אומללה גזענית ולא שווה תגובה
4. "היהודים שנרצחו היו דתיים שלא תרמו למדינה"- מה אתה אומר בזה? שערבי שתורם מגיע לו קצת יותר לחיות מיהודי "פרזיט"? מגיע לכל אדם באשר הוא אדם לחיות ולחיות בכבוד! איזה השוואה אומללה!
5. גיא לא אמר שהוא מסכים בהכרח עם המצע של ליברמן אלה מעריך אותו כמנהיג וכאחד המקדם את תפיסת עולמו.
אהיה שלום צדקן מתייפיף. . .
גיא, כרגיל הכתיבה והסגנון יפים ורהוטים אך יש לי כמה סייגים:
השבמחקהדרך הקלה ביותר היא לומר שאין לנו פרטנר והפערים גדולים מידי, אך הגדולה היא לנסות למרות הפערים כי אם לא היו פערים לא היה על מה לנסות לגשר.
במדינת ישראל כל עוד לא הוכח אחרת אתה זכאי, אך לצערי גם הושרשה הלגיטימציה שפוליטיקאי/מנהיג יכול להיות בתפקיד ציבורי על אף החשדות נגדו, בכל מדינה מתוקנת בעולם אותו מנהיג היה פורש מהחיים הציבורים לפחות עד גמר החקירה. מה היה קורה לליברמן אילו היה "מקפיא" את תפקידו הציבורי עד גמר החיקרה? אילו היה עושה זאת היה אולי נתפס כמנהיג בעני.
והדבר הכי מעצבן במה שכתבת הוא הכותרת "האמת שלי"
להזכירך במצאו של ליברמן היו עוד דברים למעט הדברים הביטחוניים וחלק גדול מבוחריו בחרו בו בגללם. אני שואל איפה ליברמן היה בכל הפרשה של הבית ספר בעמנואל, איפה ליברמן וכל המנדטים שלו כאשר עובד מדינה אשר מקבל משכורת מהמדינה עובר על חוקייה כאשר מסרב לחתן חייל שעבר גיור בצה"ל, איפה ליברמן שבזמן שאני ואתה עושים מילואים עשרות אלפים שתורתם היא אמונתם לא עושים כלום, איפה ליברמן נמצא שבחצי מבתי הספר בישראל מקצועות הליבה בכלל אינם נלמדים. אז לכן אני אומר בואו ננסה לעשות שלום עכשיו כי העתיד לצערי לא נראה מבטיח ולכך יסכימו רוב חברי הכנסת ה- 18 ולהזכירך שליברמן ומפלגתו נמנים איתם. אז אני שואל ליברמן איפה האמת שלך? איפה המנהיגות שלך?
כתגובה לגדעון: פתונות פשוטים הם הפתרונות הטובים ביותר. המצב גם ככה בעייתי, וככל שעובר הזמן הוא רק מסתבך, אם אנחנו רוצים לחיות במדינה הזאת לאורך זמן צריך לקחת צעדים דרסטים וקשים ובעדיפות כמה שיותר פשוטים.
השבמחקאיל